Fašistická električka nemala šancu

prevzaté z webu, ale keď som videl pôvodné foto ešte bez písmen, tiež ma napadlo, že prečo blokujú úplne na nesprávnej ceste :-))

Norman
Buheh

namusela to byť zlá akcia. Teraz aj trochu ľutujem, že som nešiel – viem si predstaviť pekné heslá na transparent, ktorý by som si urobil. Napríklad: "Preč s (nielen) ukrajinským fašizmom!". Alebo: "Preč s fašistickou vládou korporácií!"

Norman

Áno, irónia takým akciam chýba, lebo dav, bez ohľadu na úroveň jednotlivých ľudí, je v podstate blbý.

A keď si odmyslíme to, že našinec sa oprávnene a odôvodniteľne nechce vystavovať kamerám, na to je naša cena priveľká, zopár transparentov by sa dalo ešte. Napriklad:

"Zastavme pochod Ukrajincov Bratislavou"

"Dosť bolo Kiskovho fašizmu" (niet nad individuálne mená , a ten čurák ... áno, veď ty vieš, o tebe hovorím ... má take výborné chytľavé meno :)

... a kopa iných človeka napadne.

 

Podobne by sa ale dalo zúčastniť nacionalistickej strany s heslami:

"Nech žije ukrajinský fašizmus"

"Sieg Heil Kiskovi"

"Tiso Kiska - jedna linka"  

"Za boha, za národ, za Kisku"

"Včera za Banderu, dnes za Kisku - spolok humanitárneho bombardovania"

len nech sa nehanbí, trdielko, vstúpil do politiky, triasol paprče Porošenkovi a oblizoval ho - nech sa vie, kto je kto.

 

Norman

chcel by som tu vážne dodať, že nemienim prirovnávať Tisa k Banderovi. To si Tiso nezaslúži. Bandera kopal proti Európanom, v tej zbytočnej vojne, ktorá nemala byť.

Buheh

veď ak je niekde nejaká akcia proti fašizmu, tak je to dobre, lebo fašizmus ako taký je svinstvo. Viem, tu by sa zas dalo vrátiť k debate že čo to vlastne je. Ale na druhej strane, netreba šebejovcom ten termín nechať, aby ho ukradli pre svoje pokrivené ideologické manipulácie. Treba jasne povedať, že ak sa dnes máme báť nejakého fašizmu, tak nie nejakých nostalgických romantických mládencov, ale totálnej nadnárodnej fašistickej chobotnice: korporácií, bánk, masmédií, "mierových misií" a ďalších jej chápadiel.

Norman

ale irónia toho je v tom, že ty myslíš na iný fašizmus, ako myslia oni.
Ja za to nemôžem, že povytvárali toľko fašizmov (zväčša neoficiálnych), až to nik neberie tak naozaj vážne.

Netreba zabúdať, že proti fašizmu brojí na podobných stretnutiach aj Vasky, a neviem, či to myslí ironicky alebo nie, ale vyznieva to tak ( nič proti nemu ).

Buheh

usporiadať pochod proti fašizmu čojaviem 11. septembra pred US embasádou.

Norman

ale ako všetci vieme, 26. marca o 17 00 pred Hviezdoslavom je naozaj zas demo proti vojne, za mier a proti USA, resp. NATO.
Dokonca kto chce, môže tam predniesť 3 minútový prejav (najlepšie ak sa prihlási na fasebooku, zrejme).
Nechceš tam niekoho poslať?
Hm, porozmýšlajme, čo by tam podľa nás malo zaznieť, čo teda ešte nezaznelo.

Ľubov

skoro po týždni sa dozvedám,že tam boli skoro všetci moji priatelia. No,nikto ich neorganizoval,jednoducho tam prišli. Hovorím jednému: "A mňa si prečo nezobral?" On dobre,26.teho ťa už vezmem.Medzi ľuďmi na chodníku sa stretávali známi ,bola tam Veronika od Pokojných bojovníkov,každý ako súkromná osoba. Naozaj to NIE je zbytočné,naopak.

baloo

"Preč so zlým fašizmom, nech žije dobrý fašizmus"

Kedy majú nabudúce liberalfašisti sraz? Mohli by sme dôjsť. Len najprv si musíme zabezpečiť vlastných fotografov a veľa-veľa transparentov, aby nás nestíhali dať (demokraticky ofkors) dole naraz. Správne načasovanie: pred demonštráciou zladenie hodiniek. Budeme len na ľavom krídle, "Mirec, vy s tým Tisom choďte do stredu, Feri a Jano, vy buďte vedľa nich s veľkým Kiskom, a Alena s Janom budú dva kroky za nimi s Banderom, keď zamávame spredu dlhou vlajkou, odhalíte transparenty a zdvihnete, my medzitým pre frontou rozbalíme tú 4 metre dlhú handru s poprednými fašistami" - aby to bolo dobre, až umňelecky naaranžované, že. Traja fotografi: stred, ľavé krídlo, medzi nimi zozadu Pišta s tretím fotiakom, pri mekáči to rozbalíme, máme zhruba 5 minút, kým nás dajú dole, takže pri priori Mirec dopredu a doľava, ostatní podľa možnosti doľava, vtedy prídu tí štyria holohlaví kamoši zo Senca robiť štít a môžeme ujsť smerom na Špitálsku - Kolárovu ul. Ak by sme sa museli rozdeliť, stretko o 15.30 v Budvare, ak niekto nedôjde (alebo ak z objektívnych dôvodov nemôže, tak min. nezavolá) do 16.00, zahájime pátranie po políciach a nemocniciach, zároveň ešte pred výsledkom pátrania dáme do pohotovostného stavu právnika. Pokyn pre fotografov: vždy foťte trochu zospodu, asi z výšky hrude resp. brucha smerom mierne hore, prípadné rybie oko poteší.

Norman

Už chýba len ten Mirec, Feri, Jano, Alena, druhý Jano, traja fotografi a ty s tou fanglou:.) Niet ľudí.

Ale je možné, že sa dá niekto inšpirovať, ale aký zraz, akých liberálov myslíš? Veď "liberáli" sú mikrostraničky, žiadne veľké mecheche nerobia. Stretnutie NATO v Blave už bolo a tak skoro zas nebude.
Pri tejto "zastavme fašistov" akcii bolo okolo stovky "antifašistov". To je úplný koniec tejto antiideológie - a pritom ja súhasim s buhehe, že fašizmus je negatívny konštrukt (aby sme to povedali presne). Fašizmus je proste kudrlinkový militarizmus, všade, kde vládol, narobil zlo - Taliansko s Mussollinim. Polsko predvojnové, Španielsko s Francom, Portugalsko, Argentína, Chile s Pinochetom, a latinská amerika vlastne skoro všade, Grécke vojenské chunty ... všade naozaj despocia, nesúhlas ľudu, vláda svíň.

baloo

stretneme sa na najbližšej demonštrácii?
Možno najväčší prínos demonštrácií je práve to, že tam môžeš stretnúť ľudí, ktorí o danom probléme myslia zhruba to isté... Trebars Jana, Mira, Fera a Alenku.
S tými termínmi sa - zrejme náhodou - narába veľmi voľne. V podstate funguje schéma, že
"zlé veci" - fašizmus, nácizmus, Hitler
"dobré veci" - demokrácia, sloboda (na čo má demokracia patent, v inom systéme sloboda z princípu nemôže existovať)
Mohol si menovať ešte kopu rôznych diktatúr, ktoré neboli zrovna "fašistické", resp. použijúc vyššie menovanú schému každá diktatúra je fašistická a každý fašizmus je diktatorický. Z rovnakého princípu neexistuje, že by nejaká demokrácia niesla znaky fašizmu. Respektíve princíp "dobra" môže tromfnúť zaradenie daného systému do diktatúry/fašizmu, napr. keď je tá diktatúra "dobrá" - práve sme svedkami preraďovania Saudskej Arábie do stavu "zlej" diktatúry, resp. Rusko, ako sa tam čoraz silnejšie uplatňujú "zlé" sily smeruje k diktatúre, ergo stáva sa fašistickou. Saddamova diktatúra bola dosť dlho "dobrá" ale postupne sa zmenila na "zlú", teda fašistickú. V podstate ostatné termíny sú nadbytočné, ako v newspeaku, netreba také drobnosti rozlišovať, že napr. Červení Khmeri nemali nič spoločné s fašizmom alebo že napr. Francovo Španielsko po obč. vojne sa stalo celkom úspešnou a pokojnou krajinou, ktorá sa ani do II. sv. vojny nezapojila na strane "fašistov".

"Fašizmus ... všade, kde vládol, narobil zlo"
V zmysle vyššie uvedených smerníc treba to spresniť: LEN fašizmus narobil všade zlo, demokrácia naproti tomu všade rozosiala iba kvety harmónie, pokoja, slobody a férovosti.

Norman

možno sa stretneme, určite sa však nespoznáme.
Ja som okrem toho prakticky neviditeľný, spýtaj sa LeBleuho, či ma na demo videl. Nevidel. Síce ani ja jeho, ale o to lepšie.

Čo sa týka ľudí - nielen tí, čo chodia na demo, si myslia to isté, ale prakticky každý s to myslí Stačí si s ním pohovoriť a nakoniec sa ukáže, že to vidí v princípe rovnako.

K terminológii a k "fašizmu" - tie termíny sú tak zideologizované, že pre normálne porozumenie, napríklad tu, by som ich ani nepoužíval. Ale žial, všade ich pchajú a nedá sa im vyhnúť. Najnormálnejšia definicia "fašizmu" je militarizmus a diktatúra. Ale to len na Západe, naopak v Afrike, v krajinách islámu či inde na východe na to majú dosť svojich slov.
Pozabudol som azda na DeGaulle ov režim vo fráncuzsku - ten je označovaný ako (pro)fašistický Ináč som nevynechal prakticky nič, v Nemecku to bol nacizmus, to každý vie a pri takejto odbornejšej analýze je to rozdiel, - nuž a v Británii a USA sa ich fašizmus volá "demokracia" - čo ale pri takejto odbornejšej analýze nie je žiaden rozdiel.

Súhlasíš?

lebleu

ak som videl, nespoznal som. A to inak aj som taký prirodzene extrémne nenápadný.
Nabudúce by som tam ale tiež mal byť. Dovidenia!

Róm

Aj napriek tomu, že sa mi vôbec nepáčila jeho prítomnosť na oslavách majdanu, nemám žiadny dôvod označiť prezidenta Kisku za fašistu, už len preto nie, že fašizmus vznikol bez obsahu ideologického a filozofického programu, ktorý sa snaží rozvrátiť pôvodne sa vyvýjajúci demokratický systém Európy. Je autoritatívne a násilne potláča názory iných, čo sa o našom prezidentovi vôbec nedá tvrdiť! To, že bol oslavovať medzi fašistami je veľkou chybou, postrádajúcou objektívne ohodnotenie skutočností tamojších udalostí. Pevne verím, že si napravý svoju chybu a na pozvanie Putina pôjde oslavovať aj do Moskvy!!! Tu sa mi žiada ešte napísať, že fašistická a komunistická "ideológia" vytvorili protipól osvedčeným demokratickým princípom. A je známe, že medzi opačnými pólmi vznikne napätie, čo sa tieto extrémy snažili zneužiť vo svoj prospech. Len pritom zabudli na to, že európska demokracia má silné korene a je schopná sa ustrážiť aj sama/napr. rozklad ZSSR/. Aj pred nedemokratickými rozhodnutiami EÚ, ktorá sa stáva disciplinovaným pomocníkom USA.

Buheh

pán prezident Kiska je agent. Mentálne slabý jedinec, ktorého použili ako nástroj. Mechanizmus práce s týmto typom ľudí bol veľakrát popísaný. Postupne si ich kúpia, popletú im hlavy a chytia do rôznych pascí, z ktorých sa už nechcú a ani nemôžu vyvliecť. Je to evidentné a všetkých vás, ktorí ste naivne verili, že ach, akého úžasného a ľudového prezidenta máme, čaká vytriezvenie, pripravte sa na to. Je to pracovník CIA, a hoci jeho pracovnú zmluvu vám neukážem, môžete sa spoľahnúť, že ak niečo lieta ako kačka, chodí ako kačka, kváka ako kačka, tak to najskôr bude kačka.

A pán prezident Kiska ako pracovník CIA má s fašizmom dosť spoločného, hoci o tom asi ani sám nevie. Nie, samozrejme že nie s tým hitlerovským fašizmom. Ale so zriadením, ktorý dnes reálne funguje na západe, totalitou kontrolovanou korporáciami. Jej popis sa, žiaľ, v mnohých bodoch dosť nepríjemne začína zhodovať s definíciou fašizmu, a preto ju čoraz viac ľudí nazýva korporátnym fašizmom. Zabudnime, prosím, na staré poučky a pozrime sa triezvymi očami na dnešnú realitu.

A do Moskvy na oslavy samozrejme nepôjde. Túto klávesnicu si polejem kečupom a zožeriem ju na večeru, ak sa mýlim a jeho krotiteľ/majiteľ Bútora ho tam pošle.

1488

uplatňuje kiška demokratické idei v teórii i praxi a do moskvy on nepajécha. A bude mať aj prejav, asi takýto:
https://www.youtube.com/watch?v=hwY2F2ctfcE

Norman

To sú neuveritelné paradoxy, ale presne tak je to :-))

ps pojde do Juesej a prednesie tam prejav:
https://www.youtube.com/watch?v=ENUrXU4Nm_s

Náhodný okoloidúci

V koncentrákoch to vraj fungovalo tak, že zriaďovateľ vybral spomedzi väzňov zopár individuí ako dozorcov a tie sa potom veľmi snažili, aby sa zapáčili zriaďovateľovi.

lebleu

Onehdá, bohužiaľ až po prešporskej návšteve Posla mieru, Ochrancu utláčaných, velikána milostivého G.W.B. ma tiež napadali také nápady na vhodné transparenty, môj favorit bol AVE IMPERATOR.
Ale aj tak by ma tam nepustili.

Buheh

Proti všetkému, čo ste povedali, prudko súhlasím, drága barátom. Len by som azda dodal, že tých sto ľudí je síce málo na plnohodnotný majdan, ale na niečo to stačí: napríklad mejnstrimákom stačí na "úspešnú" akciu práve toľko ľudí, ktorí na fotkách (tých fotografov, čo ich berú, ako baloo správne uviedol, "trochu zospodu, asi z výšky hrude resp. brucha smerom mierne hore") vyzerajú už nie ako roztrúsená hŕstka, ale ako dav. No a na toto stovka akurát postačuje, len treba šikovne fotiť.

Norman

hej, propagandisticky vždy stačí pár ľudí, ale ja som myslel reálne to, ako pred pár rokmi chodili na podobné akcie stovky stredo a vysokoškolákov, aby si tam vybúrili svoje svedomie v "boji proti zlu". Nie som si istý, nemám prieskumy meinky, či je to tak naozaj, ale mnoho vecí indikuje, že dnes už nie sú tak naivní.
Mám dojem, že dnes už na toto zlo tak neveria ani oni.

Zrejme im reálne otvorili oči aj tieto hrátky s ukrajinskými banderovcami a porošenkami.
To bežného naivného proti násiiu a proti militarizmu nastaveného dobráka mohlo výrazne zvykľať, nabúrať mu jeho ružovú predstavu o svete a o Západe.